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弧学“数”的讨论

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发表于 2021-5-24 23:40 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
      Arcman先生,你好!近期看到先生在论坛中《“数”的原罪》的帖子,讨论了传统科学中数的来由,指出其不完备性,进而引出弧学绝对数,不可谓不深刻!也在这提出拜读过程中一些疑问。
      一、关于“数”和“量”的定义
     我们通常认为量指的是对事物的大小、范围、程度等这些能够度量的属性。而在对事物的量进行度量时又会产生度量次数这一共性,我们把度量次数的这一共性用语言、文字符号表示出来就是数。


      先生开篇讲到,“数”,不是“量”。“量”是“数”的集合。“数”只有两个:“0”和“1”。想请问先生阐述的“数”和“量”是一定语境下的特指吗?如何定义和理解“数”和“量”的概念?

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 楼主| 发表于 2021-5-25 22:27 | 显示全部楼层
二、“数”是实在内涵是表征有“能”、无“能”“数”仅仅是“在”与否的抽象表征方式。
“数”可代指自然宇宙中的任何事物,也包含了自然宇宙自身。
“数”的本义是无条件条件下的“在”或“不在”。
是故,能“在”和物“在”必定是各有其“数”且相互关联。
理性习惯中的“1”和“0”仅仅表征了“在”与否,它是泛义化的。
传统学术和口语语境中的“数”并非是一个完备的知识概念。

“1”和“0”表示有“能”和无“能”,才是数的本质内涵,先生阐述应该是这个意思吧?


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 楼主| 发表于 2021-5-25 23:04 | 显示全部楼层
三、绝对弧的“数”和“量”
接下来提出,能的形式定义是一1/4圆周的几何弧,弧学中称之为“绝对弧”。
绝对数的形式定义是绝对弧的弧径,绝对量的形式定义是绝对弧的弧弦。
能是实在性的,其“数”表征了绝对和唯一,也即绝对数,对应于弧径。
绝对数的量纲即绝对量,对应于弧弦,二者并称为绝对数量。
换言之,实在性的数学表述只有两种:要么“在”,或说“1”;要么“不在”,或说非“1”。
绝对数的“1”或非“1”的形式定义与绝对量的“1”或非“1”的自然定义互为倒数关系。
当绝对数被定义为“1”时,绝对量等于根号2。
当绝对量被定义为“1”时,绝对数等于根号2的倒数。
绝对弧的绝对数量关系系数是根号2。


由绝对弧的“径”和“弦”自相对导生出绝对数和绝对量。
是因为绝对数和绝对量,分别反映了绝对弧(能)的某种内秉性质吗?
绝对数和绝对量跟号的2关系,是由勾股定理得出,为什么可以这样算?

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发表于 2021-5-26 00:08 | 显示全部楼层
Jupiter先生,您好!

      一、关于“数”和“量”的定义
     我们通常认为量指的是对事物的大小、范围、程度等这些能够度量的属性。而在对事物的量进行度量时又会产生度量次数这一共性,我们把度量次数的这一共性用语言、文字符号表示出来就是数。


物“在”概念规范下的数之“量”的定义,或说以空间存在为条件下的数之“量”的定义。也是传统数量观念中的元概念。


“数”,不是“量”。“量”是“数”的集合。

“数”是形而上的数,“量”是形而下的量。这是的“数”是指自然实在性,“量”指的是自然存在性。


“数”只有两个:“0”和“1”。

实在意义上看,“数”(径)和“量”(弦)皆为无量纲,(径弦)互“纲”。


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发表于 2021-5-26 00:47 | 显示全部楼层
Jupiter123 发表于 2021-5-25 06:27
二、“数”是实在内涵是表征有“能”、无“能”“数”仅仅是“在”与否的抽象表征方式。
“数”可代指自然 ...

"数”分“两层”看。一曰实在之表征,或说“实在性”。一曰存在之表征,或说“存在性”。

实在层面上看,“数”表征着自然绝对性,或曰”绝对数量。“数”既非能,也非能量。"1"和“0”各自对应的自然底物原本就是“同一个东西”,即能在与否。简单地说:"有能"则“1”,"无能"则“0”。绝对数量是形而上的,仅关联于能之绝对自对称条件下的“静态”天然自在性。有了能,“存在”才有了其存在意义。

存在层面上看,“数”表征着自然相对性,或曰“相对数量。“数”既非能量,也非物质。"1"和“0”各自对应的自然底物原本也是“同一个东西”,即交互与否。简单地说:"交互"则“1”,"离散"则“0”。相对数量是形而下的,仅关联于能之非绝对自对称(也即相对自对称)条件下的“动态”天然自在性。有了交互,“存在”才有了其物质意义。
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发表于 2021-5-26 01:21 | 显示全部楼层
Jupiter123 发表于 2021-5-25 07:04
三、绝对弧的“数”和“量”
接下来提出,能的形式定义是一1/4圆周的几何弧,弧学中称之为“绝对弧”。
绝 ...

是因为绝对数和绝对量,分别反映了绝对弧(能)的某种内秉性质吗?

绝对数(弧径形式)表征了绝对弧的同一性,
绝对量(弧弦形式)表征了绝对弧的统一性。


绝对数和绝对量跟号的2关系,是由勾股定理得出,为什么可以这样算?

“根号2”可有其他算法,例如积分。然其本质上是否“等于2”并非核心意义,这是引入存在语境中的“数量”概念对绝对弧的描述方式之一而已。绝对弧可以被人为定义成任何“数量”,但如何只用弧形式“说话”才是关键。

如果把存在语境中的“数”用来描述实在性语境中绝对弧之形式几何体系,其代数序列就是等比序列。例如老子学说中的“道生一,一生二,二生三,三生万物”。这里其实说的是弧径之“交互”数,也即“三”为大。
如果把存在语境中的“量”用来描述实在性语境中绝对弧之形式几何体系,其代数序列就是等差序列。例如周易学说中的易有太极,是生两仪,两仪生四象,四象生八卦。”这里其实说的是弧弦之“交互”量,也即“八”为大。


供您参考。
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 楼主| 发表于 2021-5-26 23:19 | 显示全部楼层
诚如先生说的传统的数学“1”和“0”表征的是有没有物质,比如面前有一台电脑,记作“1”,没有电脑的话记“0”。弧理论认为上述不够本质,应该是有能记作“1”,没有能记“0”,这些还是能够理解的。

对于由绝对弧定义弧径为绝对数,弧旋为绝对量,则不太好理解,这样定义的由来是什么呢?

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发表于 2021-5-27 03:01 | 显示全部楼层
Jupiter123 发表于 2021-5-26 07:19
诚如先生说的传统的数学“1”和“0”表征的是有没有物质,比如面前有一台电脑,记作“1”,没有电脑的话记 ...

这是弧的几何形式定义“自带”或“内禀”的。


弧哲学观点上看“数”,认为理性中的“数”有两种,一种是先验之“数”,或能之数律;一种是后验之“数”,或说物质之数律。

为方便讨论,姑且分别称为能数物数好了。鉴于能数对物数的规制作用,在传统中,人们多活在物数世界(诸如现实世界、物质世界、经验世界、现象世界、时空世界等),尤其是近(现)代。伴随着科学方法的引入并成为主流的意识方式,人们更是越走越远,难返朴真。

因为能数世界是超验的,所以,对能数世界的任何感性,原则上无一例外的都是认知主体天然自性的“判读”结果。换言之,从能世界看过去,或说“能眼”看宇宙,物质世界天生且必须是层化并行的架构模式(譬如“平行宇宙说”)。反过来,从物质世界看上来,或说“物眼”看宇宙,能世界天生且必须是纯化单一的架构模式(譬如“宇宙来源的大爆炸学说”)。也因此,宇宙观念也是需要修正的,人眼里的宇宙,其实是物质与能量之间的组织化图景。物质世界与能世界之间的"沟通“关系,眼下最高级的目光来看,其最底层关联状态是量子化的,类似于现今的线上“团购”。

作为人类,我们自身自性所感知而来的这个世界,其实是一个被人性“同化”了的世界,也即被我们的科学所定义了的物质世界。这个世界伴随着人性驱动,逐渐扩展,并形成了可被感知的、此时此刻的、能量层化的,或说一元多样的“现实”存在。

从多层面或多维度的视角看一个孤立或零维状态,其“体验”的集合形式必定是曲率的。反过来看,那个多维世界则必定是平直的。

此乃弧之原理


FYI。再聊。
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 楼主| 发表于 2021-5-27 23:13 | 显示全部楼层
      能,确实是很难理解,不可捉摸。能,包涵寰宇,贯穿古今。能,完整自在,又自我限定,衍生出生生灭灭的像。

     引用Arcman前贴的表述,无论是能的本在,还是能的衍生像,是象相连贯的。是由于人的认识局限,把自然象人为“分拆”,数和量就是关于自然象的人为化的拆分规范。质同为数,质统为量。数代表了象质的一致性,量代表了这种一致象的规模。

    人对于分立的“部分能”判定,有能记作“1”,没能记作“0”,这就是数的由来。而量是对每个分立的“部分能”的“大小”描述。 从而可以对“整体能”与“部分能”,“部分能”与“部分能”之间关系作比对描述。


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发表于 2021-5-28 16:18 | 显示全部楼层
引用Arcman前贴的表述,无论是能的本在,还是能的衍生像,是象相连贯的。是由于人的认识局限,把自然象人为“分拆”,数和量就是关于自然象的人为化的拆分规范。

对。但需要注意的是:传统习惯中的这种“拆分规范”仅限于物质像,而非能在像。物质像中的一切“数”皆源于能的唯一性“数(绝对数)”,或曰“次生数(相对数)”。对能数的“拆分”即能量,其“拆分”规则是弧几何弧数理即弧几何的代数形式体系。


质同为数,质统为量。数代表了象质的一致性,量代表了这种一致象的规模。
人对于分立的“部分能”判定,有能记作“1”,没能记作“0”,这就是数的由来。而量是对每个分立的“部分能”的“大小”描述。 从而可以对“整体能”与“部分能”,“部分能”与“部分能”之间关系作比对描述。


先生所说的“质”是存在语义下的能量态,并非能在。能无“质”。任何寻常物质的“质量”其本质意义都是能量在对称性基础上的能差。换言之,能差才是物质的“同质”性,或存在观念下的“数”定义基础。物质“数”指的并非是参与能交互过程的“全部能”,而是经过对称化“处理”过的剩余能,即“部分能”。物质“量”指的是这种剩余能的可单元化性状。能差即物质“质”性的内在规定。有能差或“差别”,被记作了“1”,无差别则被记作“0”。

在弧学语境中“部分能”可以理解为寻常物理学中的“能量”。能量投射在时间时,其“分立”特征是“间断”,例如量子单元。能量投射在空间时,其“分立”特征“对称”,例如量子纠缠。

因之物质“质量”本质上是能差或物理能,所以,物理世界的质能转换律其本义指的是能差被折算成能的量化程度即“部分能”,绝非全能。


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