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楼主: eagles
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Mr Eagles: 读《弧的原理》的疑惑与发问(2)

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 楼主| 发表于 2018-7-25 03:26 | 显示全部楼层

引用本帖51#
上述几个问题主要涉及的是弧理论中关于弧学元概念的描述性方面的问题,做几个提示,如下:……

先生的阐述很清晰,基本上能够理解,个别细节自己先琢磨着。

引用:
……但我们不知道绝对弧的绝对数和绝对量,能态存在所提示给人类认识的仅仅是其形式的唯一性——绝对弧。也就是说在形式唯一的前提下,弧数量的形式定义也是唯一的。但对应于能的绝对性和无穷性而言,必定导生出无穷数和无穷量,因此,数和量的自然意义只能是相对的。

此段描述既真实又自然,对绝对弧无限性的认识很有帮助!元概念的无限性很有魅力啊


分割线
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自己也思索过研弧过程中的学习问题,这里将论坛资料区生物板块,“人类是如何学习的?”一帖中观点抽出来,结合自己的想法一并表述如下:

一、“人类是如何学习的?”的论点及理解,该帖将学习分为经验学习和语言学习;

1、经验学习:语言概念与经验或体验的直接关联。
举例:
一只实物猫,与词汇“猫”关联。习得:事物猫是词汇“猫”。同理: 见到实际天空,与词汇“天空”关联,习得:实际天空是词汇“天空”;见到小鸟的飞行场景,与词汇“飞”关联,习得:实际飞行场景对应词汇“飞”

2、语言学习:不与实物体验或经验直接相关,通过语言概念来模拟或想象。
举例:
如“猫在天上飞”这句话,学习者通过前面的经验学习分别知道“猫”,“天空”和“飞”的实际指代,就能在脑海中模拟或想象出“一只猫在天空中飞行”的图景。

总结如下:
经验学习源自直接经验,语言学习可通语言传递,经大脑想象得到。但其“基元”仍源自经验学习的各种直接经验。

自己引申一下就是:
人的学习过程:物质观抽象,源自物质观具象,物质观具象来自直接经验。

二 、对弧论学习过程分析:
如下图:


对上图说明:
上图展示了由物质观到弧观,再由弧观回归的物质观的过程,即①②③④

这里有两点想法:

1、潜藏的误区。
弧论基于能与能量,物质观基于物质;弧论与物质观是两套体系。
弧论能够反演出“点”,仅仅意味着点论能在弧论中找到其位置,二者也可以没有瓜葛。即弧论是独立而全新的!

为什么强调“弧论的全新性”呢?意识到这一点,将有利于对弧论的理解。表述如下:

前面第一部分说到人类的学习,即:物质观抽象概念由具体概念提炼而来,具体概念是由经验学习和语言学习得来的,最终是以直接经验为“基元”。当人们遇到抽象概念难以理解时?自然的会想到将其形象化,即寻找具象。一旦找到合适的具象,就能够对该抽象概念有所把握。

现在问题来了!

当人们接触到弧观念,并感到其很抽象,为了能够理解,习惯性的,就想要通过寻找具象来帮助理解;结果搜遍了生活经历与学习积累,碰了一鼻子灰,根本关联不起来(或者是想当然的“自由”关联)。当抽象理解不了,大脑中又搜不到具象,就会觉得既不知所云,不明觉厉,但又无从下手。

问题出在哪?

2、对物质观与弧观学习过程对比分析。
物质观学习过程
物质观具象
物质观抽象(点)
出发点
落脚点
弧论学习过程
弧观具象
弧观抽象(弧几何)
落脚点
出发点

由上表可以看出:

物质观中,已知的是物质观具象(源自生活经验),其学习过程通常从物质观具象出发,提炼出物质观抽象。
弧论恰恰相反,已知的是弧观抽象(即论坛中的弧几何模型,PS:具体作者怎么搞出这个模型的,需找作者请教),
其学习过程从弧观抽象出发,最终反演出各种弧簇结构(对应于物质观万物)。

因此从学习的角度看:
弧观抽象(弧几何)相当于物质观的具体生活经验;弧观具体(弧簇)反而相当于物质观的“高层”建筑即物质观抽象。

三、结论与方向。
通过上面的分析,就会发现:试图依靠物质观具象去理解弧本论,或用弧本论套用物质观具象,牛头不对马嘴,不理解就很正常了,理解了就神了!那么,摆正位置,弧论该怎么学习就明晰了!

从读者角度:
如果把弧本论(弧几何)当作物质观生活经验,应做的就是去体验,并认真揣摩,形成“经验积累”,为之后对弧簇结构的演化打好基础;再参照物质观的层级结构反演出弧论中相应层级的弧观具像。最后,通过弧观具像与物质观具像对比穿透,从而在物质观上进行改进和突破!(这种方式可能比拿物质观与弧观混淆关联更加有效!)

从论坛角度呢,使弧几何更形象化,更丰富和精细,将更有利于读者“积累经验”(当然,这不限于作者,每个坛友都可以参与,比如王勇博士提供的化学元素弧构型就很直观,帮助理解)。

PS:当然你会问,那为啥作者在论坛中与物质观作了这么多的关联?

原因如下:
①作者对弧观具象已经胸有成竹。
②作者不秀一把,告诉你弧能统一相对论,统一量子论;能解释直觉;能解析宗教;怎么让你知道弧的魅力呢?
(这段纯属娱乐)。当然,一旦能够对弧的表述有深入了解,我想再看作者的论述一定越来越有意思!

以上是个人的一点想法,重在参与,欢迎各舒己见!不喜请喷!

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 楼主| 发表于 2018-7-25 05:03 | 显示全部楼层
   嘿嘿,见笑见笑   先生身为弧人,早已身在弧中;我等刚入弧门,恰好体会脱壳之痛,正好喊出来;若修炼日久,恐也难识“人间烟火”了。

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 楼主| 发表于 2018-7-28 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2018-7-30 07:24 编辑

调整了学习方式之后看论坛,之前处处是困惑,现在处处是干货!

扫除学习障碍后,读者就可以发挥群体学习的优势了:
1、单个读者对一个问题的思考、发问、理解周期较长;造成作者的指导效率不高。
2、多个读者能从多角度剖析问题,就可以相互参考,作者的回应也将更全面,提高问题解决效率。
3、当群体对弧认知整体上升,还可以相互学习,甚至能够交叉领域深化发展。
……
总之好处多多,是不是可以对弧论“群起而攻之”,早日弄明白

分隔符
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对先生在51#的回复中的一点困惑,进行追问:

引用:
能量的弧线形式提供了数和量的相对可比性,譬如可以拿“2”用来描述弧线是由两个绝对弧构成的,也可以拿“1”来描述两个绝对弧构成了“1”个弧线。如果引入时间和空间概念的话,它们是全同的,没有区别,直到绝对弧子的结构出现,时间才因之被赋予了矢向性。

问题一:
为什么直到绝对弧子结构出现时间才被赋予矢向性?为何之前没有而此时应有?


接下来想要进一步了解弧数理:
引用本帖15#:
弧合的中心逻辑法则很简单,就是弧的自相对。数学上就是以2为底的幂。设:1表示绝对弧。弧合了一次,用2的1次方表示,即弧线,其中包含了两个绝对弧。弧线与弧线的弧合,用2的2次方表示,即弧面,其中包含了四个绝对弧。弧面与弧面的弧合,用2的3次方表示,即弧子,其中包含了八个绝对弧。至此,就没有更高的弧合态了。也就是说,“合”三次即是弧合的最大层级,换言之,就是绝对弧自洽的三维的孤立态。

问题二:上述引文是否是说:绝对弧合中弧线的径弦关系是1:2;相应弧面径弦比是1:4,弧子径弦比是1:8?
   

引用三 本帖24#:

时轴NS是极矢向相反共轭的,应记作NS的平方。因此空间轴WE须折半,记作PE>2 。PE不用开根,代入计算即可。
例如:

√15的平方即 PE2 =15,WE = 2PE = 30

当定义空间轴数量PE = √15时,则对应的时轴数量NS = √16。

空时比标识符可记作:S/T或S2/T2

S/T = √15 / √16

S2/T2 = 15 / 16

问题三:上面这一段反映了弧数理的数理关系,时轴NS是极矢向相反共轭的,应记作NS的平方。因此空间轴WE须折半,记作PE>2 。PE不用开根
为什么共轭相反就应该记作NS平方?空间轴WE为啥须折半?
为什么PE2=15,WE=2PE=30?   
可以说是完全不明白了……

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 楼主| 发表于 2019-7-4 00:43 | 显示全部楼层
想要进一步请教一些弧的问题,请Arcman先生不吝赐教!

先把之前请教的问题贴出来:

Arcman:磁点开始,想象一个极小的弧段,沿着弧旋线逐渐演化到光点。看看弧口是否反转了180度?
磁弧转变成光弧,不是习惯中的“质点”运动,而是弧段运动。
想通了这一个弧段的弧旋状态后,再扩展成整个弧旋线“充满”了同样的弧段,整个系统图像就出来了。
这一段就是直接从磁弧(或光弧)上切下来的

问题:什么是弧口方向?

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 楼主| 发表于 2019-7-4 01:22 | 显示全部楼层
为了方便后面表述,先请教一个细节:

如下图

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 楼主| 发表于 2019-7-4 08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2019-7-4 23:15 编辑

明了!

进一步斟酌您阐述的内容:
引用一:“磁点开始,想象一个极小的弧段,沿着弧旋线逐渐演化到光点。看看弧口是否反转了180度?
磁弧转变成光弧,不是习惯中的“质点”运动,而是弧段运动。
想通了这一个弧段的弧旋状态后,再扩展成整个弧旋线“充满”了同样的弧段,整个系统图像就出来了。
这一段就是直接从磁弧(或光弧)上切下来的”

引用二:“一个粒子开始自旋(磁弧态)又返回其初始状态(光弧态),就是自旋数。1/2 = 180度”

问题一:

磁点开始,想象一个极小的弧段,沿着弧旋线逐渐演化到光点。看看弧口是否反转了180度?”中,
小弧段的弧口反转了180°该怎么理解?


个人理解如下:
见下两图:

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 楼主| 发表于 2019-7-5 02:34 | 显示全部楼层
二位大神可先磋商探讨,正在补习关于弧学理论的疑问与思考-2
之后再跟进请教些小白问题哈

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 楼主| 发表于 2019-7-5 08:27 | 显示全部楼层
不知Arcman先生阐述是否完全,若还有论述请您继续

这里先简要反馈:
1、68#中,弧解“测不准原理”的因果逻辑非常明晰,对其过程的“弧像”理解还有些距离,此过程日后再请教;
2、能量子概念及其转渡阐述也是明晰的。

这里有一个问题:

引用71#:
电子不“子”。

电子并非日常物理概念中的规范三维几何构造。它是以系统最小能量子为单元的,其几何形式特征是旋性的类弧。

因前述所知,能量子其一维态在倍率耦合条件下,分:光子磁子。其二维态在倍率耦合条件下,又分:光弧磁弧

这里系统最小能量子如何理解?  










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 楼主| 发表于 2019-7-6 08:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2019-7-7 07:41 编辑

到这里想停留一下,需要深究的问题有点多


能量子的相关概念梳理如下:(有误请指示)

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 楼主| 发表于 2019-7-7 21:51 | 显示全部楼层
Mr Eagles,你的理解主要是概念混淆。请参见下图:


不得不说,的确是有些混淆的
目前个别概念处于“半确定状态”(即:不知我所想是否符合您所指);
但不影响大体理解,据情况细究。


下面想细究一下“能量子”:

引用一:
76#
关于能量子
弧光子是分量化的“组成”光弧之弧能子的最小能量单元。它是一个常构,但非常量。磁光子是分量化的“组成”磁弧之弧能子的最小能量单元。它也是一个常构,但非常量。


这里插入斟酌一处字面描述
依据您的意思,上段中“磁光子”是否应为“弧磁子”?

引用二:
68#
红色区域和线段:示光场区和光弧。
蓝色区域和线段:示磁场区和磁弧。
黄色区域和线条:示任意能量交换系统(一切物质)内的电场和最小能量单元,也即能量子的转渡轨迹。

引用三:
71#电子并非日常物理概念中的规范三维几何构造。它是以系统最小能量子为单元的,其几何形式特征是旋性的类弧

引用四:
80#
类弧线的倍率弧合构成“弧动子”或“弧波子”,是俗称“电子”态的本征构造。地球也可以视为一个“大电子”态

引用五:
71#弧粒子完全不同于传统或近代物理观念中的“粒子”,虽然也被称之为“粒子”,但其几何特性所反映的自然意义是“全同性”。弧光子、弧磁子、光弧和磁弧也是如此。它们相对于物质世界而言,它们的根本特性是静止的,有些类似于“场”的概念。

请教内容:

上面引用中,“能量子”出现的位置已标蓝

问题一:上面涉及到的概念
系统最小能量子能量子弧光子弧磁子是否为同一事物,统称能量子?

问题二:
依据引用五,能量子是静止的;依据引用三,电子是以系统最小能量子为单元的,那么似乎是说能量子是沿弧旋线运动的;
这是否有矛盾,同时这里也想知道能量子长啥样?

问题三:
依据引用三,电子是以系统最小能量子为单元的;
根据引用四,“电子”是类弧线的倍率弧合,或者说是下图(“电弧构型”)的倍率弧合,

                               
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电弧构型

那么,系统最小能量子与上图"电弧构型" 是否是有关联的?关系为何?

备注:以上提问的产生可能存在“概念混淆”,先生您可三个问题一块看,有问题问题出在哪,或者进一步指示。




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