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楼主: eagles

Mr Eagles: 读《弧的原理》的疑惑与发问(2)

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发表于 2018-7-23 15:32 | 显示全部楼层
eagles 发表于 2018-7-23 04:37
先生高瞻远瞩,抬眼便望到人类的尽端……。在下睹文不敢造次,愿在边上喝喝冷风……。

上述东西方 ...

皆为人“事”,互勉同进吧!
大道至简 万物于弧

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 楼主| 发表于 2018-7-25 03:26 | 显示全部楼层

引用本帖51#
上述几个问题主要涉及的是弧理论中关于弧学元概念的描述性方面的问题,做几个提示,如下:……

先生的阐述很清晰,基本上能够理解,个别细节自己先琢磨着。

引用:
……但我们不知道绝对弧的绝对数和绝对量,能态存在所提示给人类认识的仅仅是其形式的唯一性——绝对弧。也就是说在形式唯一的前提下,弧数量的形式定义也是唯一的。但对应于能的绝对性和无穷性而言,必定导生出无穷数和无穷量,因此,数和量的自然意义只能是相对的。

此段描述既真实又自然,对绝对弧无限性的认识很有帮助!元概念的无限性很有魅力啊


分割线
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自己也思索过研弧过程中的学习问题,这里将论坛资料区生物板块,“人类是如何学习的?”一帖中观点抽出来,结合自己的想法一并表述如下:

一、“人类是如何学习的?”的论点及理解,该帖将学习分为经验学习和语言学习;

1、经验学习:语言概念与经验或体验的直接关联。
举例:
一只实物猫,与词汇“猫”关联。习得:事物猫是词汇“猫”。同理: 见到实际天空,与词汇“天空”关联,习得:实际天空是词汇“天空”;见到小鸟的飞行场景,与词汇“飞”关联,习得:实际飞行场景对应词汇“飞”

2、语言学习:不与实物体验或经验直接相关,通过语言概念来模拟或想象。
举例:
如“猫在天上飞”这句话,学习者通过前面的经验学习分别知道“猫”,“天空”和“飞”的实际指代,就能在脑海中模拟或想象出“一只猫在天空中飞行”的图景。

总结如下:
经验学习源自直接经验,语言学习可通语言传递,经大脑想象得到。但其“基元”仍源自经验学习的各种直接经验。

自己引申一下就是:
人的学习过程:物质观抽象,源自物质观具象,物质观具象来自直接经验。

二 、对弧论学习过程分析:
如下图:

弧论学习过程.png

对上图说明:
上图展示了由物质观到弧观,再由弧观回归的物质观的过程,即①②③④

这里有两点想法:

1、潜藏的误区。
弧论基于能与能量,物质观基于物质;弧论与物质观是两套体系。
弧论能够反演出“点”,仅仅意味着点论能在弧论中找到其位置,二者也可以没有瓜葛。即弧论是独立而全新的!

为什么强调“弧论的全新性”呢?意识到这一点,将有利于对弧论的理解。表述如下:

前面第一部分说到人类的学习,即:物质观抽象概念由具体概念提炼而来,具体概念是由经验学习和语言学习得来的,最终是以直接经验为“基元”。当人们遇到抽象概念难以理解时?自然的会想到将其形象化,即寻找具象。一旦找到合适的具象,就能够对该抽象概念有所把握。

现在问题来了!

当人们接触到弧观念,并感到其很抽象,为了能够理解,习惯性的,就想要通过寻找具象来帮助理解;结果搜遍了生活经历与学习积累,碰了一鼻子灰,根本关联不起来(或者是想当然的“自由”关联)。当抽象理解不了,大脑中又搜不到具象,就会觉得既不知所云,不明觉厉,但又无从下手。

问题出在哪?

2、对物质观与弧观学习过程对比分析。
物质观学习过程
物质观具象
物质观抽象(点)
出发点
落脚点
弧论学习过程
弧观具象
弧观抽象(弧几何)
落脚点
出发点

由上表可以看出:

物质观中,已知的是物质观具象(源自生活经验),其学习过程通常从物质观具象出发,提炼出物质观抽象。
弧论恰恰相反,已知的是弧观抽象(即论坛中的弧几何模型,PS:具体作者怎么搞出这个模型的,需找作者请教),
其学习过程从弧观抽象出发,最终反演出各种弧簇结构(对应于物质观万物)。

因此从学习的角度看:
弧观抽象(弧几何)相当于物质观的具体生活经验;弧观具体(弧簇)反而相当于物质观的“高层”建筑即物质观抽象。

三、结论与方向。
通过上面的分析,就会发现:试图依靠物质观具象去理解弧本论,或用弧本论套用物质观具象,牛头不对马嘴,不理解就很正常了,理解了就神了!那么,摆正位置,弧论该怎么学习就明晰了!

从读者角度:
如果把弧本论(弧几何)当作物质观生活经验,应做的就是去体验,并认真揣摩,形成“经验积累”,为之后对弧簇结构的演化打好基础;再参照物质观的层级结构反演出弧论中相应层级的弧观具像。最后,通过弧观具像与物质观具像对比穿透,从而在物质观上进行改进和突破!(这种方式可能比拿物质观与弧观混淆关联更加有效!)

从论坛角度呢,使弧几何更形象化,更丰富和精细,将更有利于读者“积累经验”(当然,这不限于作者,每个坛友都可以参与,比如王勇博士提供的化学元素弧构型就很直观,帮助理解)。

PS:当然你会问,那为啥作者在论坛中与物质观作了这么多的关联?

原因如下:
①作者对弧观具象已经胸有成竹。
②作者不秀一把,告诉你弧能统一相对论,统一量子论;能解释直觉;能解析宗教;怎么让你知道弧的魅力呢?
(这段纯属娱乐)。当然,一旦能够对弧的表述有深入了解,我想再看作者的论述一定越来越有意思!

以上是个人的一点想法,重在参与,欢迎各舒己见!不喜请喷!

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发表于 2018-7-25 04:14 | 显示全部楼层
Mr. Eagles在对比区分方面,比我讲的通俗易懂。 顶!
大道至简 万物于弧

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 楼主| 发表于 2018-7-25 05:03 | 显示全部楼层
   嘿嘿,见笑见笑   先生身为弧人,早已身在弧中;我等刚入弧门,恰好体会脱壳之痛,正好喊出来;若修炼日久,恐也难识“人间烟火”了。

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发表于 2018-7-25 05:12 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2018-7-28 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2018-7-30 07:24 编辑

调整了学习方式之后看论坛,之前处处是困惑,现在处处是干货!

扫除学习障碍后,读者就可以发挥群体学习的优势了:
1、单个读者对一个问题的思考、发问、理解周期较长;造成作者的指导效率不高。
2、多个读者能从多角度剖析问题,就可以相互参考,作者的回应也将更全面,提高问题解决效率。
3、当群体对弧认知整体上升,还可以相互学习,甚至能够交叉领域深化发展。
……
总之好处多多,是不是可以对弧论“群起而攻之”,早日弄明白

分隔符
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对先生在51#的回复中的一点困惑,进行追问:

引用:
能量的弧线形式提供了数和量的相对可比性,譬如可以拿“2”用来描述弧线是由两个绝对弧构成的,也可以拿“1”来描述两个绝对弧构成了“1”个弧线。如果引入时间和空间概念的话,它们是全同的,没有区别,直到绝对弧子的结构出现,时间才因之被赋予了矢向性。

问题一:
为什么直到绝对弧子结构出现时间才被赋予矢向性?为何之前没有而此时应有?


接下来想要进一步了解弧数理:
引用本帖15#:
弧合的中心逻辑法则很简单,就是弧的自相对。数学上就是以2为底的幂。设:1表示绝对弧。弧合了一次,用2的1次方表示,即弧线,其中包含了两个绝对弧。弧线与弧线的弧合,用2的2次方表示,即弧面,其中包含了四个绝对弧。弧面与弧面的弧合,用2的3次方表示,即弧子,其中包含了八个绝对弧。至此,就没有更高的弧合态了。也就是说,“合”三次即是弧合的最大层级,换言之,就是绝对弧自洽的三维的孤立态。

问题二:上述引文是否是说:绝对弧合中弧线的径弦关系是1:2;相应弧面径弦比是1:4,弧子径弦比是1:8?
   

引用三 本帖24#:

空时比计算.jpg
时轴NS是极矢向相反共轭的,应记作NS的平方。因此空间轴WE须折半,记作PE>2 。PE不用开根,代入计算即可。
例如:

√15的平方即 PE2 =15,WE = 2PE = 30

当定义空间轴数量PE = √15时,则对应的时轴数量NS = √16。

空时比标识符可记作:S/T或S2/T2

S/T = √15 / √16

S2/T2 = 15 / 16

问题三:上面这一段反映了弧数理的数理关系,时轴NS是极矢向相反共轭的,应记作NS的平方。因此空间轴WE须折半,记作PE>2 。PE不用开根
为什么共轭相反就应该记作NS平方?空间轴WE为啥须折半?
为什么PE2=15,WE=2PE=30?   
可以说是完全不明白了……

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发表于 2018-7-29 15:56 | 显示全部楼层
eagles 发表于 2018-7-28 21:31
调整了学习方式之后看论坛,之前处处是困惑,现在处处是干货!
扫除学习障碍后,读者就可以发挥群体学习 ...

简要回复如下:

问题一:
参见下图。
弧几何三维与传统三维形式对比.png
弧几何中,绝对弧、绝对弧线、绝对弧面、绝对弧子,
也称“弧”、“弧线”、“弧面”和“弧子”

列表中,弧径线在弧线弧面中保持着各向同性,时间和空间在“数和量”的意义上是全同。

依据倍率原则,弧子是由两个弧面共享圆心相互垂交而成,其垂交线是两个弧面所共轭的。换言之,共轭线是由两个弧径所构成,相对于弧子系统内其他弧径而言,该共轭线决定着弧子结构在系统上的趋向性,或说数量意义上的“大小”或“长短”。

垂交共轭线既是两个弧面间唯一的矢性共享线,也分别是两个弧面的各自全同性的形式表征。对应于现实宇宙,即“时间”的一维形式。


问题二:
仍旧参见上图。

相对于特定数系,绝对弧可是任意数值。弧学中通常定义绝对弧的数量为“1”。

两个绝对弧按照倍率进行弧合,也即弧的自相对状态,也就是说:自身在形式上“自我”相对了一次后所生成的自相对态(弧线)是由两个绝对弧组成的,记作2的一次方。

同理,弧线自身在形式上“自我”相对了一次后所生成的自相对态(弧面)是由四个绝对弧组成的,记作2的二次方。弧子记作2的三次方。

绝对弧= “1”个绝对弧的孤立状态;记作2的零次方;
弧线=“2”个绝对弧自相对状态,记作2的一次方;
弧面=“4”的绝对弧自相对状态,记作2的二次方;
弧子=“8”个绝对弧自相对状态,记作2的三次方。


这里不涉及弧的数量原理,仅仅是关于弧几何在结构性方面的演化过程。这里的“2”仅仅表述处于“自相对”状态,而“几次方”则仅仅表述自相对了“几次”。很显然,弧几何体系中,弧的极限自相对次数是能是“3”,及弧子态。由此可以扩展联想到中国《易经》理论所遵循的数学原理及方法论基础。请参见《聊聊易经中的“爻”


问题三:
弧数学的原理基础也是建立于绝对弧定义为“1”的形式数量基础之上的。“1”是弧的所谓绝对数量定义符。弧的相对数量关系是通过“弧径”与“弧弦”之间互为定义条件而相对导生的。弧径表征绝对弧的空间性状,弧径表征绝对弧的时间性状。在绝对弧体系中,时间和空间在相当数量关系上是倒数关系,称弧之绝对数量律的形式数量律

当弧径(A[r])定义为“1”时,弧弦(A)= 2的平方根;
当弧弦(A)定义为“1”时,弧径(A[r])= 2的平方根的倒数。


注意:
任意一条电弧旋线,对应于特定时间线时其最大空间展量的形式数量是根号15,但任意电弧旋线不仅仅表征了磁至光的能量流布状态,也“同时”表征着光至磁的能量流布状态,也就是说其自身形式是“2”倍的,是电弧旋线的自相对状态。因此被记住:根号15的平方,即15。时间的形式数量16也是如此而来的。能量流布的矢向性体现在物理时空就是电弧旋线的旋性特征。

另外需要注意的是:
类弧构造中构成磁弧和光弧的也不是“一条”绝对弧,而是磁弧线(两个绝对磁弧)和光弧线(两个绝对光弧),其中的时间线是“两个”绝对弧子(或说对应弧合的“两条”弧线)所共享的。换言之,类弧构造中,由磁极至光极(或反过来)的电弧旋线不仅是一条,而是以时间线为法线的相互镜像对称的两条。也就是说。自然条件下,电弧旋是“成对儿”出现的。这时候计算类弧子构造中电子平面的最大展量,只能是根号15的两倍,也即相互镜像对称的两条电弧旋线各自最大空间展量的叠加——1+1的数学级数关系。这不同于描述弧“自相对”状态时所采取的几何级数关系。



关系,匆匆回复,希望有助。


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 楼主| 发表于 2019-7-4 00:43 | 显示全部楼层
想要进一步请教一些弧的问题,请Arcman先生不吝赐教!

先把之前请教的问题贴出来:

Arcman:磁点开始,想象一个极小的弧段,沿着弧旋线逐渐演化到光点。看看弧口是否反转了180度?
磁弧转变成光弧,不是习惯中的“质点”运动,而是弧段运动。
想通了这一个弧段的弧旋状态后,再扩展成整个弧旋线“充满”了同样的弧段,整个系统图像就出来了。
这一段就是直接从磁弧(或光弧)上切下来的

问题:什么是弧口方向?
弧口方向.png
例如上图一中,箭头NS  是否是弧WSE  或者 FSB 的弧口方向?


回答:
Arcman:
问题:什么是弧口方向?
答:能得自相对状态。

Arcman:
例如上图中,箭头NS  是否是弧WSE  或者 弧FSB 的弧口方向?
答:是弧WSE和弧FNB的弧口方向。不是弧FSB 的弧口方向。

Arcman:
任意弧口都是二维弧(半圆态)。
Arcman:
各一的二维光磁二弧相互垂交耦合构成弧的三维几何态。

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 楼主| 发表于 2019-7-4 01:22 | 显示全部楼层
为了方便后面表述,先请教一个细节:

如下图
弧口双向.png

由62#知道:
箭头NS 是弧WSE和弧FNB的弧口方向。不是弧FSB 的弧口方向。

请教:
箭头NS 有方向么?是由S指向N(红色箭头)   或是N指向S(绿色箭头)?   亦或是双向的?  或是因具体情境而定?

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发表于 2019-7-4 04:49 | 显示全部楼层
这是类弧结构中的所谓“时间轴”,是双向的。
大道至简 万物于弧
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