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楼主: eagles

Mr Eagles: 读《弧的原理》的疑惑与发问(2)

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发表于 2018-7-21 06:46 | 显示全部楼层
鹰先生的类比有意思。


说明一点区别:

物质观的数量基础是“外源性”的,需要赋予其一定的外设附加条件时,数量的内涵定义方可相对完备。亦称相对数量,其推演规律是自相对态逼近绝对态,或说自有穷逼近无穷、自可数逼近不可数、自有限逼近无限,……,本质上是关于自然的近似性描述方式。

弧观念的数量基础是“内源性”的,不需要任何附加外设,弧的自相对即可获得数量的完整内涵定义。亦称绝对数量,其推演规律是自绝对态至相对态,或说自无穷至有穷、自不可数至可数、自无限至有限,……,本质上是关于自然的精准性描述方式。

绝对数量系可以推导出完整的相对数量系。但相对数量系却不能反推出绝对数量系。

希望有所帮助。

万物于弧

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 楼主| 发表于 2018-7-22 11:32 | 显示全部楼层
先生界定明确,所言甚是!
弧观中,数量来自能(弧)内部,也就具备了推演万物的“资本”!


分隔符
-------------------------------------------------------------------------------
上帖中的想法也是为理解弧概念“找一下感觉”,接下来对一些阐述尚不能明其义,还请先生指点

引用一:本主题 15#
……进一步引入时间和空间的日常观念,定义径代表时间,表征同一性;弦代表空间,表征统一性的话,绝对弧的时间性和空间性不仅在形式学意义上是非对称的,其量纲意义上也是非等同的。分别对径和弦进行数定义,则分别演化出两个量刚系统,尽管两者是可以相互换算的,但各自表述的自然本质意义完全不同。因为数是弧同一性的形式抽象定义,量是弧统一性的形式抽象定义。


引用二:Mr Jupiter:从物质时空观到弧理论的思考-1 的地板#。
(注:由于引用与发问联系紧密,容易造成表述冗长,因此下文中黑色为引用,橙色为个人理解,蓝色为问题)。

绝对弧.png
定义"径”等于“1”,“弦”则等于根号2。
根号2.png
称绝对量的形式数。


理解:
基于引用一红色部分径表数,弦表量;二者量纲不同。ab是绝对弧中的弦,因此称为绝对量;由于,定义了径的“数”,对弦进行折算,所以折算结果的仍然是数,被称为形式数,即绝对量的形式数。
定义“弦”等于“1”,“径”则等于根号2的倒数。

根号2分之一.png

称绝对数的形式量。

理解:径表数,弦表量;r是绝对弧中的径,因此称为绝对数;由于,定义了弦“量”,对径进行折算,所以折算结果的仍然是量,被称为形式量,即绝对数的形式量
-------------------------------------------
结合引用先生的后文论述“·········在“径”看来·······;······在“弦”看来········”,是否可分别表示为:
从径看弦,所得的弦相对于径的折算关系;
从弦看径,所得的径相对于弦的折算关系。


问题一:上面的理解是否契合先生的论述? 契合则罢,不契该怎么理解?径弦互看,似乎想要表述某种弧的认知属性,是什么?   
好了,可以看出:
1、描述”弦“的完整形式数是2,即根号2的平方。在“径”看来,是弧对称的“总量”。
2、描述”径“的完整形式量是“一半儿”,即根号二分之一的平方。在“弦”看来是其“一半儿”。


问题二:上文中的完整形数/量的“完整”作何理解?
因弧论述中,弧合了一次,用2的1次方表示,那么相应的数/量是否都平方了一次?
如果是的话,绝对弧,弧合一次,成为弧线,则径/弦折算关系就从就从绝对弧中的1与根号2的关系变为了“完整”关系,即1比2的关系。那么上文先生所强调的“完整”是否就是为了强调弧线中径/弦折算的“完整关系”?还是别有内涵?
相对弧.png
对应于弧说,弧abc包含了两个绝对弧,或说两个”径“。弦ac也包含了两个”径“。弦ac(或说直径ac)才是弧形式数和弧形式量的“对等”统一形式,即”2“。


问题三:从图中,我仅能看出弦ac与“2个径”重合了,弧形式数和弧形式量的“对等”统一指的是什么?或说其弧认知意义是什么?
进一步可以看出,”2“的所谓极限形式是”圆心“,即”点“,这个”点“与传统观念中的那个”点“于此”不谋而合“了。由此可知:弧说中,“点”不等同于“1”。传统的“点”是 2!换言之:
物质不等于一.png
在弧说中,时间和空间是两个完全不同的独立分量。但在传统“点”里面,时间分量和空间分量在经典几何学意义上“融合”了。传统的“点”既可以表征时间,也可以表征空间。


问题四:基于引用内容中:
①如果传统“点”即可表示时间,又可表示空间;
② 前文弦ac(或说直径ac)才是弧形式数和弧形式量的“对等”统一形式,即”2“;
③”2“的所谓极限形式是”圆心“,即”点“;
那么说明弦ac(或说直径ac)(像点一样)既可表时间又可表空间。弦表空间,好理解;径表时间,不是应该是半径么?这里却是直径。如果半径和直径都可以表示时间?那么二者如何区分理解呢?

引用三 本主题  15#
同一性不变统一性变换.png
形式学意义上的径并没有发生变化,但相应的弧弦发生了改变。形式弦中(即直径),包含了二元性(两个半径)。就是说,弧合态的弦,表征着两个绝对弧。其认识意义呢?就是绝对弧的原始自相对形式中的同一性和统一性在此统而合一了!


问题五:与问题三类似,这里“绝对弧的原始自相对形式中的同一性和统一性在此统而合一了”,在上图中,我也仅能看到“弦和两径”重合了;两个半径与弦   统而合一,是什么意义上的统而合一?


上面的发问有些是同一问题,但发问的角度相互补充,请先生见谅!

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发表于 2018-7-22 18:49 | 显示全部楼层
上述几个问题主要涉及的是弧理论中关于弧学元概念的描述性方面的问题,做几个提示,如下:


问题一

问题主要出在了对弧数和弧量定义性混淆方面。弧形式的数量及其关系是所谓的“内源性”的。这个意思是说,弧的数和量及其相互关系是“自相对”而成的。描述绝对弧,只有“弧弦”和“弧径”这两个虚拟性的“自带”刻度。数的认识性本质意义是事物的全同性,量是事物的统一性。对于一个绝对弧而言,弧径就是绝对弧是同一“个”的表述,弧弦就是对应这一“个”的一统化表述。弧弦和弧径是构成绝对弧数量定义及其关系的唯一形式条件。如果绝对弧形式一旦确定不变,那么它的弦和径就构成了该弧的绝对数量。但我们不知道绝对弧的绝对数和绝对量,能态存在所提示给人类认识的仅仅是其形式的唯一性——绝对弧。也就是说在形式唯一的前提下,弧数量的形式定义也是唯一的。但对应于能的绝对性和无穷性而言,必定导生出无穷数和无穷量,因此,数和量的自然意义只能是相对的。

不同于物质世界中的数量定义,弧的数和量是在弧形式规范下的互比定义。也就是说,只有在指定弧径等于某个任意数时,才能求得与这个任意数所定义的弧径相对应的弧弦的相对数值大小。这是数比关系。同样,只有在指定弧弦等于某个任意数时,才能求得与这个任意数所定义的弧弦相对应的弧径的相对量值大小。这是量比关系。

弧的数量形式及其关系决定了一切关于能量及物质的数量性描述原理。譬如,在物质世界通常说的“1”在弧看来不是“1”而是“1”的特定叠加态,即弧簇——独立性。通常所说的“个”,在弧看来,仅仅是弧簇的“一”元化方式——整体性。

“1”只是一个符号,除了形式方式不可变更,它可以是个人喜欢的任意定义符。弧学采取“1”,主要是方便与传统数学体系之间的联通便利,并无其他特别性意义。再发明一套专用的数量符号体系,既违背了弧的简明性原则,也无甚实用意义。物质数学缺的不是符号,缺的是为什么其自身具备实用合理性的天然理由——逻辑性。


问题二

绝对弧的弧数和弧量的形式定义相对于弧形式而言是非对称性的,数量的定义关系是倒数关系。两个绝对弧构成的弧线(半圆)的数量关系已经不再是绝对弧的数量关系了,而是能的自相对状态,即能量状态的数量关系了。弧线的径和弦表征了能量的数形式定义和量形式定义。也就是绝对弧的弧径和弧弦的自乘关系。在绝对弧的数量被定义后,其相应的能量数量关系也随之被确定了下来。当然,也可以任性的来加以定义,只要简明方便,益于交流即可。

能量的数量形式关系中,弦和径在量性上统一化了,都等于“2”,但在数性上仍旧保持着1+1的同一化分立。


问题三:

能量的基本形式是“波”,本质上是两个“1”。人们通常在传统数学中常言的“1”其实至少也要包含两个绝对弧。所以,物质世界的“1”从来都不等于“1”,而是一坨“1”。这也是为什么传统数学在处理亚原子世界中的能量波时,最终结果是时间和空间的分立态——波粒二像性——的根本原因之一。


问题四:

能量的弧线形式提供了数和量的相对可比性,譬如可以拿“2”用来描述弧线是由两个绝对弧构成的,也可以拿“1”来描述两个绝对弧构成了“1”个弧线。如果引入时间和空间概念的话,它们是全同的,没有区别,直到绝对弧子的结构出现,时间才因之被赋予了矢向性。


                               
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需要注意的是:从弧线到构成绝对弧子(两个二维圆相互同心垂交构成的三维形)之前,也包括弧子在内,都是纯粹能量结构之间的关系。这里并没有物质形态的产生。物质仅仅始源于类弧子结构。

物质“点”的极限形式不是“球”,而是类弧子,类弧子的极限形式是波(弧线)。波的极限形式是绝对弧。绝对弧的极限形式就是无穷尽的“大大小小”相互级联的能之“海洋——弧性背景——联想一下物质微观中的高能粒子热舞和物质宏观中的宇宙背景辐射就不难理解了。


问题五:

请参见问题一至四的解答。



匆匆,见谅!

万物于弧

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发表于 2018-7-23 07:03 | 显示全部楼层
自然宇宙原本就是浑然一体的,她能量转渡,彼此交互,聚放有序,连绵无绝,消长不息。是人类存在的物质本性“割裂”了她,换言之,当下认知的宇宙是人的宇宙,不是天然自在的那个宇宙。

人类精神中的那个物质性宇宙,其宏观世界的极限边际与其微观世界的极限端底是彼此“连通”的,它们完全是一回事。只不过是观测的相对方向不同而已。也就是说,人类精神中的那个宇宙世界,是人类本性基础上的本能化宇宙简图——宛如一幅精美复杂的镂空剪纸作品,而唯一能够裁剪出如此美图的剪刀——电弧旋,即人类本性。

把宇宙抽象成一条孤立的绝对弧来看的话,物质宏观图景是沿着绝对弧弧弦(空间)观测而“展开”的世界画卷,物质微观图景则是沿着绝对弧弧径(时间)观测而“展开”的世界画卷。这看似“两幅”的画卷的其实都在一张纸上——能或能量,构成“两幅”的画卷的最原始像素的基本形式不是“点”,而是“弧”。


万物于弧

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发表于 2018-7-23 17:02 | 显示全部楼层
就着上面的话题,延伸几句:


人类科学的主要对象是物质的各个特性、相互作用及其规律,而非物质的存在。因为“我们”就在这儿,“我思故我在”,故而,存在性并非第一要务。科学研究与实验更像是忙忙碌碌的“拼装”测试工、紧张兮兮的“扫雷”探路尖兵、踏踏实实的导盲良犬等那样,在物质的积木天地里不倦地创造着种种新奇。而所有的“奇迹”不过是在利用那些已知的积木块儿进行的新的搭配组合配罢了。


人类只能利用而不可能创造出在根本意义上的任何物质,唯独能和能量。

人类并非软弱,人类的伟大力量,在于“自”驾驭其本能——电态。人类把它运用的极其娴熟,其范围之广,领域之丰,成果之硕,至少在地球历史上当属登峰造极之作。然而,面对浑博自然,这些不过是“小儿科,甚或“耍尿泥”。

为什么会这样?

主因源自西方世界的主流哲学观及其观念践行者——科学。极端地讲,源于“点”。“点”的信仰,引导着他们踏上了几百年之久的“不归路”,直至当代,终于闯到了“点”的边际地带,才忽觉茫然。回看东方哲学,特别是《老子》,《周易》等,千余年前已觉悟至“点”非“点”,“点”二开的术法之意识境界。中庸养息,品茶论道,在“无为”的“天圆地方”里,苦盼良久。


诚然,两大文化传统,虽相差甚巨,但同样是都在围着“点”在打转转。略有不同的是玩法,西方玩一直在玩着“点”对“点”、“点点滴滴”闹革命的游戏,而且玩出了境界。东方则一直在玩着“点”即“点”,“万千归一”即成佛的游戏,也同样玩出了超强定力。前者死磕于“点”之内里,由里向外不断拓进,虽然艰辛,也乐此不疲,信奉无所而不能;后者蹲守在“点”之边沿,由外向里不断思谋,虽然慵懒,也认命有序,信奉无为而自成。

无论如何,都不是在玩能(能量)。认识意义上,弧学研究的对象,其显著和根本的特征是:非物质性。换言之,弧学是关于自然能及能量的学说。关于物质现象及其规律,只是它的衍生品。通俗地说就是:弧学是企图建立一套基于人类本性基础之上的、且其智慧可以接受的、并令其具备可实践性的如何利用自然能及能量来彻底摆脱人类苦难,满足人类
幸福的方法体系。弧不专注于物质,因为西方现代科学在实践上已经做得足够的好,东方哲学在思辨上也已经做足了功课,弧仅仅专注于天然宇宙的本底——能及其“子民”——能量。



希望有所启发。

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 楼主| 发表于 2018-7-23 20:37 | 显示全部楼层
先生高瞻远瞩,抬眼便望到人类的尽端……。在下睹文不敢造次,愿在边上喝喝冷风……。

上述东西方之境遇,文风幽默,令人忍俊,却处处彰显智者的远见与气魄!

弧学专注于能量,一弧反演万物,承载天地,注定其精深浩繁;作为读者(自己)虽尚不能至,但心向往之!


启发如下:
通俗地说就是:弧学是企图建立一套基于人类本性基础之上的、且其智慧可以接受的、并令其具备可实践性的如何利用自然能及能量来彻底摆脱人类苦难,满足人类幸福的方法体系。


弧学宗旨如佛光普照;此等功德,心想若能习得一二,或有绵薄贡献,也是习弧者的福气啊

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发表于 2018-7-24 06:32 | 显示全部楼层
eagles 发表于 2018-7-23 04:37
先生高瞻远瞩,抬眼便望到人类的尽端……。在下睹文不敢造次,愿在边上喝喝冷风……。

上述东西方 ...

皆为人“事”,互勉同进吧!
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 楼主| 发表于 2018-7-25 18:26 | 显示全部楼层

引用本帖51#
上述几个问题主要涉及的是弧理论中关于弧学元概念的描述性方面的问题,做几个提示,如下:……

先生的阐述很清晰,基本上能够理解,个别细节自己先琢磨着。

引用:
……但我们不知道绝对弧的绝对数和绝对量,能态存在所提示给人类认识的仅仅是其形式的唯一性——绝对弧。也就是说在形式唯一的前提下,弧数量的形式定义也是唯一的。但对应于能的绝对性和无穷性而言,必定导生出无穷数和无穷量,因此,数和量的自然意义只能是相对的。

此段描述既真实又自然,对绝对弧无限性的认识很有帮助!元概念的无限性很有魅力啊


分割线
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自己也思索过研弧过程中的学习问题,这里将论坛资料区生物板块,“人类是如何学习的?”一帖中观点抽出来,结合自己的想法一并表述如下:

一、“人类是如何学习的?”的论点及理解,该帖将学习分为经验学习和语言学习;

1、经验学习:语言概念与经验或体验的直接关联。
举例:
一只实物猫,与词汇“猫”关联。习得:事物猫是词汇“猫”。同理: 见到实际天空,与词汇“天空”关联,习得:实际天空是词汇“天空”;见到小鸟的飞行场景,与词汇“飞”关联,习得:实际飞行场景对应词汇“飞”

2、语言学习:不与实物体验或经验直接相关,通过语言概念来模拟或想象。
举例:
如“猫在天上飞”这句话,学习者通过前面的经验学习分别知道“猫”,“天空”和“飞”的实际指代,就能在脑海中模拟或想象出“一只猫在天空中飞行”的图景。

总结如下:
经验学习源自直接经验,语言学习可通语言传递,经大脑想象得到。但其“基元”仍源自经验学习的各种直接经验。

自己引申一下就是:
人的学习过程:物质观抽象,源自物质观具象,物质观具象来自直接经验。

二 、对弧论学习过程分析:
如下图:

弧论学习过程.png

对上图说明:
上图展示了由物质观到弧观,再由弧观回归的物质观的过程,即①②③④

这里有两点想法:

1、潜藏的误区。
弧论基于能与能量,物质观基于物质;弧论与物质观是两套体系。
弧论能够反演出“点”,仅仅意味着点论能在弧论中找到其位置,二者也可以没有瓜葛。即弧论是独立而全新的!

为什么强调“弧论的全新性”呢?意识到这一点,将有利于对弧论的理解。表述如下:

前面第一部分说到人类的学习,即:物质观抽象概念由具体概念提炼而来,具体概念是由经验学习和语言学习得来的,最终是以直接经验为“基元”。当人们遇到抽象概念难以理解时?自然的会想到将其形象化,即寻找具象。一旦找到合适的具象,就能够对该抽象概念有所把握。

现在问题来了!

当人们接触到弧观念,并感到其很抽象,为了能够理解,习惯性的,就想要通过寻找具象来帮助理解;结果搜遍了生活经历与学习积累,碰了一鼻子灰,根本关联不起来(或者是想当然的“自由”关联)。当抽象理解不了,大脑中又搜不到具象,就会觉得既不知所云,不明觉厉,但又无从下手。

问题出在哪?

2、对物质观与弧观学习过程对比分析。
物质观学习过程
物质观具象
物质观抽象(点)
出发点
落脚点
弧论学习过程
弧观具象
弧观抽象(弧几何)
落脚点
出发点

由上表可以看出:

物质观中,已知的是物质观具象(源自生活经验),其学习过程通常从物质观具象出发,提炼出物质观抽象。
弧论恰恰相反,已知的是弧观抽象(即论坛中的弧几何模型,PS:具体作者怎么搞出这个模型的,需找作者请教),
其学习过程从弧观抽象出发,最终反演出各种弧簇结构(对应于物质观万物)。

因此从学习的角度看:
弧观抽象(弧几何)相当于物质观的具体生活经验;弧观具体(弧簇)反而相当于物质观的“高层”建筑即物质观抽象。

三、结论与方向。
通过上面的分析,就会发现:试图依靠物质观具象去理解弧本论,或用弧本论套用物质观具象,牛头不对马嘴,不理解就很正常了,理解了就神了!那么,摆正位置,弧论该怎么学习就明晰了!

从读者角度:
如果把弧本论(弧几何)当作物质观生活经验,应做的就是去体验,并认真揣摩,形成“经验积累”,为之后对弧簇结构的演化打好基础;再参照物质观的层级结构反演出弧论中相应层级的弧观具像。最后,通过弧观具像与物质观具像对比穿透,从而在物质观上进行改进和突破!(这种方式可能比拿物质观与弧观混淆关联更加有效!)

从论坛角度呢,使弧几何更形象化,更丰富和精细,将更有利于读者“积累经验”(当然,这不限于作者,每个坛友都可以参与,比如王勇博士提供的化学元素弧构型就很直观,帮助理解)。

PS:当然你会问,那为啥作者在论坛中与物质观作了这么多的关联?

原因如下:
①作者对弧观具象已经胸有成竹。
②作者不秀一把,告诉你弧能统一相对论,统一量子论;能解释直觉;能解析宗教;怎么让你知道弧的魅力呢?
(这段纯属娱乐)。当然,一旦能够对弧的表述有深入了解,我想再看作者的论述一定越来越有意思!

以上是个人的一点想法,重在参与,欢迎各舒己见!不喜请喷!

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发表于 2018-7-25 19:14 | 显示全部楼层
Mr. Eagles在对比区分方面,比我讲的通俗易懂。 顶!
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 楼主| 发表于 2018-7-25 20:03 | 显示全部楼层
   嘿嘿,见笑见笑   先生身为弧人,早已身在弧中;我等刚入弧门,恰好体会脱壳之痛,正好喊出来;若修炼日久,恐也难识“人间烟火”了。
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