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Mr Eagles: 与弧认知相关的求教与思考(1)

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发表于 2018-3-14 21:41 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
第一部分:引用

一、弧人阐述的相关概念如下:

自然是先天的(先天指的是提出意义上先于生命的状态),理性是后天的(在母亲腹中的胎儿是无法谈论哲学的)。

自然:存在的客观性。   
理性:后天形成的概念、进行批判、分析、综合、比较、进行推理、计算等方面的能力。

逻辑:分为先天逻辑与后天理性逻辑。
先天理性逻辑:先天逻辑是人在出生时便已经具备的,

人在出生后,首先是体验,体验决定了对先天逻辑的取舍;

概念:是理性对“体验取舍”进行逻辑化重整的产物。

后天理性逻辑:后天理性逻辑是真实世界经过体验取舍而形成的理性规范。

不同的逻辑取舍就形成了不同的认知原则体系,也就决定了理性“活”在何种何种类型的世界之中,也即所谓的世界观。


二、结合人类认知现状的相关推导。

①首先假设:真实只有一个,或者宇宙有其自我规律。

②人的理性性被决于体验——肉体与真实的交互效应。

③后天性的理性是人类接近真实的唯一精神途径。

④个体体验必定是局域的。

个人拓展的说明:如何提升自我?如何拜托自我局限性?首先需要放弃自我坚持,必须要容纳不同的"体验"。而他人的体验是多样性的,引入“实证原则”——科学——虽然不是根本的,但有益于自我批判。
一个人的智能永远是极其有限的。学习和尊重非理性所能左右的知识,定然有益于自我拓展。

⑤局限的体验得到局限的理性,因此,任何理性成就不能与真实匹配都必定是局域或片面的。

⑥基于假设真实只有一个,盲人摸象则可无限局部。

理解:人尽其所能的去体验,基于此的理性成就也只能使无限局域的叠加。

⑦指出问题:
所以说,通常的人与其说是相信真实,不如说是相信自我。
这才是人类理性的通病。
人类的批判从来都是天然性的对“外”不对“内”的。
很简单,一旦对“内”,你就无法批判。一旦对“外”,你就不得不默许你理性的“法定”合理性。
如此的种种组合,就展现开来了芸芸众生像。


三、弧人对苦恼原因的分析:

苦恼的原因是对理性虚幻批判的同时,又未能寻得真实对理性的制约依靠。这就会导致“虚飘”。
所谓虚幻,就是理性对人本的基本定义。如果你相信人类理性是首要的,事实上就否认了自然的前提性。


第二部分   

我个人对上述内容的理解,并结合一些经历,分析以上内容的认知价值,抛砖引玉。一方面与弧友分享,一方面也期待弧友们的见解。


一、在弧论坛中,通常是以物理层面(也有化学层面等)展开的(首先说明:我不精通物理,以下仅是我个人的理解,未必片面,权当参考)。

在牛顿那个时代,牛顿定律就是物理学的最高认知;
相对论的出现,打破了牛顿定律;
再到现在  物理学的各种理论出现了矛盾,以及各种悖论。
弧论认为主要原因是各种原理都是人作为旁观者对外部世界总结提炼出来的,离不开人的观察与思考;
当研究逐渐精微,人类观察的误差影响到了观察结果而人类又无法将误差考虑在内,
因为一旦开始观察就出现误差,人无法做到在观察外界的时候同时观察自己。

而弧论意在跳出人为因素,即以一个能把人类误差消除的方式看待世界。


二、而由于个人经历对心理以及社会认知方面关注较多,因此以个人为例在心理认知方面剖析弧认知的意义。

在心理学当中有“强迫症”一词,“强迫症”中有一类被称为“强迫思维”。

举例如下:
A从事教育工作,给中小学生上课;时常会不自主考虑到“教育”和“道德”两个问题。
A自问:“什么是教育?”
首先独立思考得出答案:教育是~~~~~~
得到这个答案的过程(或条件)是:后天形成个人理性逻辑,并结合其自身的经历,以及习得的知识得出了一个答案。

社会强调师德,对教学方式的认知,决定了自己的教学行为,因此A怀疑自己:“自己的教学方式是对的么?自己是一个合格的教育者么?自己是符合教育道德的么?……”

因此,到底什么是最正确的教学方式呢? A不能确定,但是不是有很多权威专家么,A决定问他们。

比如A问了某教育工作者BB告诉A,在B的心中什么是教育。

结合前文,B的教育理念是B在成长过程中形成了个人理性逻辑,并结合其自身的经历与知识得到的答案。

那么A会自问:“B是正确的么?”

以问询B的方式重复,A可能继续询问了CDEFG等等,各有各的答案,即便他们当中有的是教育界的权威,有各种高手,但都逃不出他们的答案都是他们“在成长过程中形成了个人理性逻辑,并结合其自身的经历与知识得到的答案。”

基于前述内容:每个人对“教育”的理解都是基于其个人体验上的理性提炼,都是局限的。

A无限的请教他人,在层面上也只能是“无限多个局限的叠加”!

可以试想:“教育是什么”只是生活中的一个问题,而生活中有千千万万个问题,如果每个问题都“无限请教”早晚有一天会疯掉。

因此,在A“强迫式”的想要请教他人,其背后的动机是想要求得一个以一驮万的终极解;显然通过前面的“无限请教”,在此层面上无法达到目的。

A“强迫式的求教”的行为与其他常人(不强迫)就形成了对比,如果“不强迫”的人很多,那么就显得A“很强迫”,或者说“不正常”,“有病”。接下来A形成了个人的焦虑,个人内心的压抑,长期不得解就会显得“抑郁”。因此,这些与其他人不同的特质慢慢的A就“被有病”了。

——————————————————————————

此处画一个分界线:

下面是A的经历与上述弧认知相结合的剖析:

引用前文:苦恼的原因是对理性虚幻批判的同时,又未能寻得真实对理性的制约依靠。这就会导致‘虚飘’。所谓虚幻,就是理性对人本的基本定义。如果你相信人类理性是首要的,事实上就否认了自然的前提性。

因此,A的自我怀疑,质疑他人,是在批判理性虚幻,或说批判理性、个人理性以及他人理性对人本的基本定义。

A个人“无限求教什么是教育”的这个模式,是相信人类理性是首要的,A认为在人类理性中存在终极解;但是事与愿违,得到的是无比丰富各不相同的各种答案。

如果A能够跳出理性的束缚,即认识到“理性认知”的“相对性”(即局限性,丰富多彩,层出不穷,因人而异等等),可喜的是能够一定程度上平息其内心的焦虑。但新的问题就会出现:到底有没有确定性?有没有可能有超越“人类理性制约”的更高层面的“教育概念”,或者说有没有可能有更高一级的“教育理念”能够以一驮万?

当然这是A的设想,如果没有则应当明晰:为什么没有?或说“边界”在哪?

这就不得不进入更高一级的认知,即弧论。因此下一步怎么走,怎么推,还需作者的指引。


PS:最后,大家可以批判我的解析。陈述以上内容也想让大家从笔者这个角度了解弧论在“干什么”)。

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 楼主| 发表于 2018-3-21 00:30 | 显示全部楼层
读了近日的内容,受益良多,作者的回应正是我所想要获悉的思路,即由实际的困惑走向“弧论”的途径。

Jupiter先生的对哲学史的总结与对“弧论”认知要素的罗列对思考也很有帮助!

我对作者的部分内容做了梳理,上图为敬!看理解是否有误。

后续有一些跟进和相关的思考,以及疑问。整理后上传。


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 楼主| 发表于 2018-3-21 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2018-3-22 09:36 编辑

自己的首要目的是想要扫除清理求真的障碍,并能够深入理解弧论。

这里插入一段相关的思索,与弧认知有关联,但不一定紧密;思路至此,先贴出来。后续仍以深入弧论为主。


一、概念的引用与相互关系:

1.弧论概念:
逻辑能力是生物体自然构造的原本属性,是一种先天性的生物本能。
理性,则是逻辑能力体系,就是对物象提取结果的处理能力。
直觉——先天逻辑能力的自然倾向性。

2. 读过的一本书《思考,快与慢》,其作者将大脑分为两个系统:
(1)系统1:直觉式的认知判断;对应弧论的直觉。
(2)系统2:分析批判式认知判断;对应弧论的理性。

这里将系统1和系统2(或理性与直觉)统称为“认知判断功能”。
——注:“认知判断功能”是我自己的定义,目的是容括理性与直觉两者,以便于阐述个人想法。

3. 搜集的心理学定义:
自我——亦称自我意识或自我概念,主要是指个体对自己存在状态的认知
在我们的经验中,觉察到自己的一切而区别于周围其他的物与其他的人,这就是自我,就是自我意识。这里所说自己的一切指我们的躯体,我们的生理与心理活动。

基于以上概念:
自我是个人的“认知判断功能”对成长经历进行处理所得的概念集合。这里自我等同于人们通常所说的“我”。


二、禅的物我合一体验的本质以及对奥修的批判:

阐述这些内容是为后面第三点做准备。

首先阐述奥修的观点如下:

大脑内部有一个观照,一个观察者,一个被观察者;观照能觉察到两者;当观察者与被观察者合一,回到观照,就是天人合一的体验。

关系如下图所示:
                           
   
                 (1

结合第一部分的引用,形成如下对应的三者关系图:

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 楼主| 发表于 2018-3-21 19:39 | 显示全部楼层
补充内容:

前文引入直觉,是想通过“批判奥修”得出另一个结论,过程如下:

引文:

头脑基本上没有能力决定任何事情,让存在透过你决定。你无须去想什么是对、什么是错,让存在牵着你的手,你放松地跟着动,那就是唯一的方式,也就是正确的方式。——引自奥修《觉察》

如果头脑和心之间有任何冲突,必须先听心的。如果爱和逻辑之间有任何冲突,那么应该由爱来决定,而不应该由逻辑来决定。
——引自奥修《头脑、心和灵魂》

引文中:
“头脑”——对应理性;      
“心”——对应直觉;  
存在透过你做决定,你无须去想什么是对、什么是错”——等同于顺应直觉,抛开理性。

把图(4)演变为奥修式图(7):

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 楼主| 发表于 2018-3-22 11:13 | 显示全部楼层
引用前文——
逻辑能力,是生物体自然构造的原本属性,是一种先天性的生物本能。——引用《天堂之门和自我之路》。

理性,则是逻辑能力体系,就是对物象提取结果的处理能力,或说组织化程度。本性决定着如何对事物进行抽象提取,理性则决定着如何管理这些抽象结果,或说如何“还原”。

知识后天性性产物。知识的对象却是先天性的。知识的对象一般意义上被称之为“存在”。任何对存在的不同赋义,都将导致不同的知识体系。事实上,相对于知识而言,“对象”只有一个,这就是天然自在。

影响有关对象的知识体系构成的核心要素,取决于对“对象”普遍意义上的赋义,也即存在的状态。存在状态,简约的可以称之为“像”。对“像”的提取,即“形”,曰“抽象”。抽象的知识体系既包含了几何学、数学等,也涵盖了哲学、宗教等。譬如,哲学偏重研究“像”的产生以及相互逻辑关系,几何偏重研究“像”的形式及其规范体系。如此而构筑起了“存在”的现实或物理意义。

也因此可知,关于“存在”的抽象是通往唯一对象——天然自在——也即真实的理性通道。在“对象”是唯一的前提条件下,抽象就变得至关重要了。所抽之象,必将决定着该“象”素基础上所生成知识的体系结构与实践范畴。换言之,既然“对象”是唯一性的,那么其“象”也必定是唯一性的。如果定义“对象”是宇宙,那么就必定有一个适用与宇宙整体的唯一“象”。寻找和发现这个“唯一象”,既是理性的终极目标,也是知识产生的极限体系。

本性与本能不同。本性是本能的自然规定性。本性是”这样的”,就不能是“那样的”。通俗意义上可以把本性理解成物性,或说质性。本能是本性基础之上的特定性或特殊性。本性是普适和本底的。本能是专属和规定的。直白地讲,本能是天性,本性是天性的由来。本性好比是“结构”呈现之前的蓝图,而本能则是“结构”完成之后的功效。

引用内容涉及到了很多概念——对象、像、象、抽象、形、本性、本能、逻辑、理性、真实。为了后续讨论方便,确保对上面这些概念的关系理解清晰,做图如下:

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 楼主| 发表于 2018-3-23 19:07 | 显示全部楼层
有一些内容自己还需梳理,周末事多,稍迟跟进

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 楼主| 发表于 2018-3-26 20:20 | 显示全部楼层
从个人角度,作者阐述内容对入弧很关键;为了深入理清,先追一图,对自己的理解进行梳理;
作图有误,请作者指正;若无大谬,也可供坛友参考。

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 楼主| 发表于 2018-7-12 23:39 | 显示全部楼层
在此帖也记录一些心得,角度是从生活(物质态)具体看弧的价值(由具体到一般),在 读《弧的原理》的疑惑与发问中抽象研弧,由抽象到具体。

近两月兜了个圈子,又绕回来了……
认知方面有点小心得,通过对话形式表述如下:

标题:再看强迫症与完美主义

场景:某病患有强迫洗手的行为,一次洗十几次手,每次洗十分钟,自己也觉得过分,但无法控制,又不知道原因何在。于是通过外界帮助找到了一位咨询师,展开对话。

患者:我得了强迫症,强迫洗手,总觉得手不干净又控制不了,这病咋治?
咨询师:强迫症有生理和心理疗法,你想了解哪个?

患者:那您介绍下呗。
咨询师:先说生理吧,就是你内分泌失调,一种促进愉悦情绪的分泌物减少;既可以通过吃药来补,也可以通过对大脑放电,从而达到愉悦分泌物的增加。

患者:那心理呢?
咨询师:心理因素就是认知疗法了。通过改变你对事物的认知去解决问题。

患者:我担心手不干净,手上有细菌会影响到我的健康。
咨询师:这很合理,话说病从口入。

患者:但普通人洗一两次就好了,我不行;我很担心,需要洗很多遍才行。
咨询师:每个人都不一样,你想洗很多遍,说明你要求比较高,也没啥问题。

患者:内在有两股冲动,一种是洗,一种是不用洗。
咨询师:那我们来科学的看待洗手的问题吧,其实这是一个精细化的问题。

患者:怎么讲?
咨询师:比如你担心细菌,科学的方法就是去研究你手上有多少细菌,怎么样消除掉。那么你就需要用显微镜去观察,总结分析各种细菌的特点,如何清洗减少这些细菌。你说对么?

患者:有道理。
咨询师:那么当你对各种细菌都很了解的时候,也是不够的,为什么呢?细菌会变异啊,将来还会产生很多新菌种,如果你想要预防这些变异,就得了解一下生物变异学,遗传学,以及生物化学了。

患者:额,好复杂。
咨询师:还有呢。据研究人们手上沾染的不只是细菌,还有很多化学物,它们的危险可能更大。所以探究一下化学物,可能会更完善。

患者:没完了么?
咨询师:因为还有新的化学元素还不确定,所以将来有没有新的危险谁知道呢?似乎确实是没完没了……,仅就上面所涉及的内容估计就够你研究两辈子了。

患者:“……”
咨询师:从字面上理解,所谓科学,就是分科而学。科学家把世界分为哲学、物理、化学、生物、社会……等基础分支;每个基础分支都能往下细分为一层层的亚层次;随着人类的不断进步和发展,新的子层次还在不断衍生。整个科学史不就是一个不断精细化的历史么?整个科学发展不断精细化,不是经过了多少代千千万万人的努力才达到的么?

患者:好像是这样……
咨询师:其实你的每一个精细化的探索,都可以看作是一个缘起;只要你认真了,专注的钻研下去,就会更加专业,更加精细,精益求精没有止境,你也会成为该领域的专家。强迫症患者跟普通人本质上没有区别,只是追求比较极端化,较容易产生焦虑,其实想要在任何一个领域有所研究,很需要一种执着的精神呢。

患者:……单纯是一个洗手的问题,往下精细也都无穷无尽啊……。我好多了,似乎没有那么执着了。其实原本我只想把手洗的很干净很干净,一尘不染,这样就可以永远不被细菌传染了,你说那多美,是不?
咨询师:一尘不染?强迫症患者都喜欢追求完美,要说到完美,我有一个朋友很有研究,他提出的理论叫《弧理论》,建立了一个论坛叫弧论坛,你可以上去了解一下。

患者:是吗,我一定要上去看看。
(一段时间后)

患者:论坛中的内容有点抽象啊,烧脑,而且似乎离生活层面有点远……
咨询师:这很正常,我给你简单的介绍一下吧。弧论中,能是绝对的,物质世界是相对的。绝对的形态叫能态,相对的形态叫电态。人类是物质的,所以人也属于电态了。

患者:那又如何呢?能解释什么呢?
咨询师:下面就强迫症的追求完美来说吧。在绝对态,只有能,没有其他。如果宇宙只有一种没有差异的事物,那就是所谓的完美了。可谁去欣赏它呢?因此就需要差异。当事物有了差异,能比较,这个时候美感就产生了。完美可以相当于能态,电态由衍生于能态,电态永远无法达到能态,只能趋近。所以物质世界天生不完美,也永远都达不到完美,只能趋近!

患者:原来如此,好厉害,我说怎么总是求不到尽头!
咨询师:所以你总是强迫自己达到完美,就是违背了规律,岂不是以卵击石么?……。宽泛的讲,生活中人们追求的每个目标(不论大小),都可以称为对美的追求。吃一顿美食,超额完成工作,与爱人出去游玩等等,都可以看作美的具象化。每个人的个性化的求美,都统摄于对自然美的追求,即“电态相对于能态的追求”。感兴趣的话在论坛中可参阅:


这个帖子论述的很完整哟。
所以从求美角度,物理学家的对撞机对基本粒子的探寻和邻居家阿姨比谁家儿子学习好,没有什么区别。

患者:我想到佛教:凡所有相皆为虚妄?一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观?
咨询师:哎哟,不错哦,很有感悟。凡所有相的“相”和有为法,指的就是电态了。如果你想看宗教化的宇宙观,可以看佛经,圣经,道德经;而若要看科学化的宇宙观,推荐你看弧论。

患者:弧论与佛经有啥区别呢?
咨询师:我的修为也有限,说说我的观点吧,中国是文化大国,有着深刻而传统的宇宙观,也是历史强国;而你看近代西方国家崛起,很多方面都比中国多有领先是为啥?因为人家的思想是科学式的啊。

举个例子:中国的传道有句老话:只可意会,不可言传,自己慢慢悟吧。那么不可言传怎么积累呢?怎么传承呢?没有一个精确化的论述标准,后人怎么在前人的基础上发展呢?所以科学方式很重要啊。

弧作者都说,人们观念的斗争,从来都是对宇宙本真认知的斗争,谁的认知更符合本真,其认知所导生出来的生产力就越大,这里面有多大能量你懂了吧?

患者:这么厉害?!那弧论的创始人可是高手中的高手啊!
咨询师:引用一下弧人与弧友的原话吧:

我始终认为,不能是我原创的,她是老天自属原在的。我只不过是有幸第一个感受到弧之纯美,且有机会花费一生来领悟并传达这种美感的庸碌凡人而已。在自然纯美面前,万事万物都有着无奈的残缺。互勉共进吧,随时欢迎!”

患者:谦虚啊!
咨询师:是啊,虽然规律是老天自在,就像释迦牟尼为佛代言,耶稣为基督教代言,老子为道代言,那么弧人就是为弧代言了。这里的代言包括研究、阐述、推广、传播等。正是有了他的代言,你才能有今天更深的思考不是?

患者:……所言极是……向弧人致敬说实话,论坛中的一些论述确实高度抽象,着实需要仔细揣摩。
咨询师:这倒不假。越是精确地东西,就越难以用语言精确描述。弧论中电态二字就包含整个物质宇宙了,语言足够抽象才能够囊括啊。

患者:道可道,非常道
咨询师:语言只是载体,要找到载体所承载的内涵。多多讨论,多多揣摩,多逛弧论坛;有问题和作者沟通,找到共通“信息标识符”,不就能够理解了

患者:有道理! 那我得开始研究了。
咨询师:一个宇宙观是本论。而本论的应用广大浩繁,同样需要千万人的共通努力话说回来,现在你能明白,为什么数学家,科学家,哲学家搞起研究来乐不此彼了吧?追求物质财富是求美,追求豪车美女也是求美,而探求世界的本真该有多美呢?自己去探索感受吧。

患者:啊,啊,多谢多谢!
咨询师:走好,不送!


以上内容并无新意,均来自弧论坛,是想通过一种通俗具象的描述方式,去呈现弧论与生活的关联及认知价值。

本着无知者无畏的态度,谬误在所难免,认知也有限,欢迎批判指出不足,指导学习,同时自己也会自我完善。加油!
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